Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Borg Queen
Seh ich das falsch oder stirbt die Borg Queen 2 mal ???
1 mal in Star Trek 8
1 Mal in Voy Endspiel 2/2
wie geht das ?? :gruebel:
Föderation
25.10.2004, 14:44
Star Trek 8 (heute auf Kabel 1) spielt sich so weit ich weiß noch vor der Rückkehr der Voyager in den Alpha Quadranten ab. Und somit ist die Queen nur einmal gestorben; und zwar in Endspiel Teil 2. Ob sie jetzt endgültig tot ist weiß ich auch nicht. Sie wurde ja mit einem Erreger infiziert.
Hirogen(CD)
25.10.2004, 14:44
Ja das stimmt, im allgemeinen wird angenommen, dass sich das Borgkollektiv wie ein Bienenkollektiv verhält, mit der Zusatzoption eine art Backup Queen zu haben.
DH. sollte eine Queen sterben, wird das Kollektiv kurzer hand ins chaos gestürzt, danach schaltet sich ein Backup ein und eine neue Queen wird hervorgebracht, wir haben diese Möglichkeit ausdiskutiert und ist die wahrscheinlichste, aber näheres finden wir erst heraus, wenn eine Folge mit den Borg gezeigt wird, die zeitlich nach Endgame gespielt wird.
Jedoch ist es Logisch das die Borg eine art Backup haben, nur halt in Endgame wird die Queen in Unimatrix 001 zerstört und das könnte bedeuten dass die Borg eine sehr starken rückstoß erhalten haben und sich erst erholen müssen, aber alles Spekulation :)
Hirogen(CD)
25.10.2004, 14:46
Star Trek 8 (heute auf Kabel 1) spielt sich so weit ich weiß noch vor der Rückkehr der Voyager in den Alpha Quadranten ab. Und somit ist die Queen nur einmal gestorben; und zwar in Endspiel Teil 2. Ob sie jetzt endgültig tot ist weiß ich auch nicht. Sie wurde ja mit einem Erreger infiziert.
First Contact spielt tatsächlich im Jahr 2063, und sie haben nur keine Verbindung zum Kollektiv im Delta Quadranten, aber zu derzeit gibt es auch bereits eine Queen im Delta Quadranten ;) interessant nicht :)
Gibt es überhaupt jemanden der sich mit den Borg WIRKLICH gut auskennt ??
Föderation
25.10.2004, 15:08
Gibt es überhaupt jemanden der sich mit den Borg WIRKLICH gut auskennt ??
Die Borg sind (außer mit den Infos, die man in der Serie erhält) ein Buch mit sieben Siegeln.
Man weiß eigentlich gar nichts über ihre Entstehung. Denn Maschinen können nur entstehen,w enn organische Wesen diese erschaffen. Von daher bleiben die Borg ein Geheimnis.
Hirogen(CD)
25.10.2004, 15:20
Die Borg so scheint es haben sich selber erschaffen und sind ein paar jahrtausende alt (es gibt ne TNG folge wo das gesagt wird)
Wie es aussieht haben sie sich nur in den letzen 200 jahren so rassend schnell ausgebreitet, weil es sehr wohl hinweise gibt dass Rassen 100-1000 Jahre neben den Borg gelebt haben. Sie dürften sich immer stoß weise ausbreiten.
Föderation
25.10.2004, 15:23
Wie soll sich den Technologie selbst erschaffen, wenn nichts existiert?
Würde mich mal interessieren.
Hirogen(CD)
25.10.2004, 15:28
biotechnologie, die Rassen die die Borg ursprünglich repräsentieren, also die UrBorg haben sich selbstständig durch Implantate verbessert ähnlich wie es die Menschen heute durch neue Technologien machen wollen, zb. ne künstliche hand aus Metal oder ähnliches. Ich glaube das sind die Folgen mit Lore und mit dem einen Borg der Individuel ist ich glaub die Folge heißt Hugh oder so ???
da hab ich mal n interessantes buch gelesen.
menschen die nach perfektion gestrebt ham, haben sich selbst mit ner mischung aus gentechnik und technik zu "supermenschen" 8sogenannten hadenmännern ) entwickelt. die hatten danach aber nicht mehr viel ähnlichkeit mit nem menschen. ich denke das kann bei den borgs genau so gelaufen sein!
Hirogen(CD)
25.10.2004, 16:19
ja wäre eine erklräung ;)
und weis wer wie das Kollektiv genau funkt ??
funken tuts über eine hochentwickelte subraum technologie.
das weis ich schon aber welche Organisationsstruktur haben die :borg: ?
aso. stark hierarchaisch. eine monarchie-ähnliche struktur. die borgqueen kontrolliert alle anderen drohnen, die ihr widerstandlos gehorchen. aufgrund der vernichtung der individualität ist das zu erklären.
zwischen den untergebenen der queen gibt es verschiedene organisationen, die alle etwa sganz bestimmtes machen. sie können nicht untereinander ausgetauscht werden, deshalb gibt es immer ersatzdrohnen.
Föderation
26.10.2004, 09:09
das weis ich schon aber welche Organisationsstruktur haben die :borg: ?
Man kann es an Hand des Bienenschwarmmodells verdeutlichen.
Die Borg Queen ist sozu sagen die Bienenkönigin und "herrscht" über die anderen Bienen. Sie bringt die Ordnung in das Chaos.
Danke für die Infos !! :mrgreen:
weis jemand zufällig wie die Borg aussahen bevor sie sich Implantate eingesetzt haben ?? (die nichtassimilierten)
Hirogen(CD)
27.10.2004, 09:04
naja wie normale humanoide wesen, es ist jedoch eigentlich total unklar wie sie aussehen, geh mal auf www.startrek.com dort gibts einen eigenen Artikel nur über die Borg
Hirogen(CD)
27.10.2004, 12:19
hier nochmal eine Borg Timeline (einfach video starten)
http://www.startrek.com/startrek/view/features/documentaries/article/7607.html
Borg-Nummerierungen
http://www.startrek.com/startrek/view/features/documentaries/article/4109.html
Borg-Videodokumentation
http://www.startrek.com/startrek/view/features/documentaries/article/5299.html
Borg-Individuen
http://www.startrek.com/startrek/view/features/documentaries/article/4955.html
Föderation
27.10.2004, 14:50
Bei mir kommt nur der Ton aber kein Bild. Lediglich ein Bild der UFP.
Hirogen(CD)
27.10.2004, 15:05
komisch frag mich aber nicht warum :) das sind normalerweise quicktime oder windows media player files :)
lol das ist auch ein widerspruch: "Borg-Individuen"
2. fragen: was war bei star trek: first contact in der normalen zeitlinie ? weil die borgqueen musste ja all die milliarden drohnen, die im 24. jhd. lebten zurücklassen, als sie durch den zeitwirbel ging. es brach ja die verbindung zu ihrem "alten" kollektiv ab.
2. wann war der erste kontak mensch-borg ? schon bei ENT ? ich hba nämlich mal nen bericht gelesen, in dem stand das ein ingenieur aus ENT den phaseroutpout auf 80 megajoule erhöhhte und somit die personenschilde der borg durchdrang
Hirogen(CD)
28.10.2004, 09:57
Ja der Offizelle erste kontakt mit den Borg (als Borg) fand in TNG statt, der innoffizelle fand in der 2 Enterprise Staffel statt, dort wurden sie aber noch nicht als Borg klassifiziert.
Bei first contact in der normalen Zeitlinie :), naja in gewisser weise ist es ein Zeit-Paradoxon :) da ja die Borg queen die Zeitlinie verändert hat ist alles verändert worden.
Ah, mein Lieblingsthema, die Borg.
Also, ich bin der Meinung das es nie gesagt wird das es nur eine (körperliche) Borg-Queen gibt.
"Die eine, die viele ist."
Die Queen befehligt das Kollektiv nicht, sie "ist" das Kollektiv. Kollektiv bedeutet das jeder Gedanke, jeder Geist jeder einzelnen Drohne zu einem Gigantischen Kollektivgeist verschmolzen wird. Dazu sind Kontrollmechanismen nötig wie in einem beliebigen Netzwerk. Aus Film und Serien bekannte Verteilerknoten (genaue Bezeichnung ist mir grad entfallen) wahrscheinlich unterschiedlicher Größenordnungen. Die sozusagen letzte Instanz ist die Borg-Queen. Sie ist der "AVATAR" des Kollektiven Bewustseins.
Es spricht nichts dagegen das es mehrere Borg-Queens gibt. Es wären alles nur Stellvertreter (Avatare) vor Ort.
Das der Ausfall einer Borgkönigin Chaos verursacht ist klar, schalte den Hub vom Netzwerk aus, und du Hast ein Borgkollektiv ohne Queen ;). Wie lange diese Verwirrung andauert ist nicht klar, es wird aus den Filmen und Serien nicht sichtbar. Da die Königin nicht der einzige Kontrollmechanismus ist wird das Kollektiv auch nicht zerstört wenn die ("örtliche") Königin stirbt. In ST:8 war die anwesende Königin wohl die einzige Kontrollinstanz in der nähe (Kollektiv im Delta-Quadranten nicht berücksichtigt), deshalb ist dieses kleine Kollektiv auch mit der Königin zerstört worden.
Das die Drohnen untereinander nicht austauschbar sind, habe ich noch nie gehört, alles was man gesehen hat spräche dagegen.
Sollte für den Anfang genügen :D
MfG :tribble:
in einer VOY folge wurde etwas zum thema USS raven erzählt, dem shciff auf dem seven aufgewachsen ist. deren eltern haben ein borgkubus verfolgt und untersucht. ich zitiere mal den vater, nachdem er eine kleine plasma-entladung hervorrief und damit einen borg fast tötete:
"das ist das erstemal, das drohnen unterschiedlicher [bezeichnung entfallen] zusammenarbeiten."
dabei haben die anderen drohnen den fast getöteten borg auseinandergenommen, sozusagen das aufräumkommando. außerdem scheinen mir ihre implantate sehr spezialisiert (ok sie werden austauschbar sein) und sind daher nur nach einer "umschulung" (von 10 minuten ^^) woanders einsetzbar
in einer VOY folge wurde etwas zum thema USS raven erzählt, dem shciff auf dem seven aufgewachsen ist. deren eltern haben ein borgkubus verfolgt und untersucht. ich zitiere mal den vater, nachdem er eine kleine plasma-entladung hervorrief und damit einen borg fast tötete:
"das ist das erstemal, das drohnen unterschiedlicher [bezeichnung entfallen] zusammenarbeiten."
dabei haben die anderen drohnen den fast getöteten borg auseinandergenommen, sozusagen das aufräumkommando. außerdem scheinen mir ihre implantate sehr spezialisiert (ok sie werden austauschbar sein) und sind daher nur nach einer "umschulung" (von 10 minuten ^^) woanders einsetzbar
In gewisser Weise gebe ich Dir recht, allerdings war in ST:8 zu sehen wie eine anscheinend "spezialisierte" Armprotese an einem neuen Borg befestigt wurde.. der "Werkzeugwechsel" dürfte für einen Borg nicht viel anders sein als wenn man in der Werkstatt steht und den Hammer aus der Hand legt um den Schraubenschlüssel aufzunehmen.
Die Fähigkeiten der einzelnen Drohnen unterscheiden sich (denke ich) nicht, da alles assimilierte Wissen jeder Drohne zu jeder Zeit zugänglich ist.
Das mit der Zusammenarbeit bezieht sich möglicherweise auf die unterschiedlichen Hauptaufgaben der Drohnen die in dieser Szene zusammenarbeiten, genaues weiß ich aber nicht da ich mich auch nicht genau an die Szene erinnere.
MfG :tribble:
Soweit ich das jetzt hier richtig verstehe, würde ich sagen, dass sich die einzelnen Fähigkeiten der Drohnen sehr wohl unterscheiden. Sie haben zwar alle das gleiche Wissen, aber, wie man auch immer mal hört, ist z.B. die eine Drohne ersatzdrohen oder so. Es gibt auch Drohnen mit bzw. ohne diesen "Werkzwugkasten" am Arm.
die okkularimplantete unterschieden sich ja auch stark. bei TNG (folge "ich bin Hugh") sah man den borg mit einem flachen, realtiv kleinen implantat. in ST: 8 haben die ja richtige mikroskope drann
Hirogen(CD)
02.11.2004, 09:43
Die Implantate hängen immer mit der Aufgabe der Drohne ab, ähnlich wie bei einem Bienenschwarm.
Besseres beispiel ist ein Ameisenkollektiv, hier hat nicht jeder das gleiche Werkzeug, zb. die Arbeiterklasse hat beißwerkzeuge für Nahrung, während die Kriegerklasse größere stärker Beißwerkzeuge haben die wiederum Tiere (raupen und so einen Kram) Töten könne
und ... brauchen die Borg Nahrung und rosten die Borg bei Wasserkontakt ??
Das sie rosten will ch mal bezweifeln, aber Nahrung brauchen die - zumindest Seven of Nine und die anderen Drohnen beim absturz ihres Schiffes.
gibts da Borgköche mit Kochlöffelimplantaten ?? ^^
Ja, weiste und das ganze Kollektiv geht um zwölf Uhr zusammen Mittagessen ...
Sie sind ja eine GROSSE Familie ^^
nein Scherz bei Seite
ich glaub das die Borg durch den Regenerationszyklus alles haben was sie brauchen
Ja, das könnte es sein, weil als die abstürzten konnten die ja nich regenerieren!
Föderation
03.11.2004, 17:15
Die Borg sind kybernetisch , also teils aus Technologie und teils aus orgranischen Bestandteilen. Der Regenerationsteil würde nur bei der Technologie zutreffen und nicht für die Biologie.
ich kenn es so, das die sich am tag 6 stunden ihn ihren kasten (alkurven) reinsetzen und dann wieder voller power sind. rosten tun sie natürlich nicht, das macht data auch nicht, hat picard gestern betont bei der aufstand.
aufgrund dessen, das ihr biolgischer teil durch die implantate entlastet wird, hat er bestimmt ne längere haltbarkeit, so dass eine drohne bestimmt um die 200-300 jahre "lebt", nur durch die regenerationszyklen. und seven muss was essen, da ihr ein paar implantate entfernt wurden. sie fängt auch nciht sofort nach ihrer "deassimilierung" an zu essen, sondern erst als janeway sie dazu auffordert
Nein, ich meine die Folge, als drei ehemlaige Drohnen sie aufsuchen, weil sie immer noch miteinander verbunden sind und festellen, dass Seven schuld ist.
Als dort ihr SChiff abstürztz essen die was!!!
die Folge hab ich nie gesehen
Hier ist mal der Inhalt:
Episodenbeschreibung
Rückblick: Ein Borgschiff stürzt auf einem unbewohnten Planeten ab. Seven und drei weitere Borg überleben.
Gegenwart: Die Voyager dockt an einem großen Außenposten der Markonianer an, auf dem zahlreiche Spezies leben. Innerhalb kürzester Zeit ist das Schiff bevölkert von zahlreichen neugierigen Wesen. Seven of Nine und Naomi Wildman befinden sich im Kasino, als plötzlich ein Fremder herantritt, und Seven die synaptischen Relais ihrer alten Unimatrix zum Kauf anbietet. Seven erinnert sich an die Zeit vor acht Jahren, als ihr Borgschiff abstürzte und nur sie und drei weitere Drohnen überlebten. Sie kauft dem Fremden die Borgimplantate ab, der kurz darauf unbemerkt telepathischen Kontakt mit zwei weiteren Fremden auf der Voyager aufnimmt.
Rückblick: Die vier überlebenden Borg auf dem Planeten wollen einen Peilsender herstellen, und demontieren eine tote Drohne. Bei einem der Überlebenden treten plötzlich Erinnerungen an seine religiösen Ansichten vor der Assimilierung auf. Seven verbietet jeglichen Rückfall in die Individualität.
Gegenwart: Seven lässt die Relais analysieren und begibt sich in ihre Regenerationskammer. Die drei Fremden werden durch eines der Relais über diesen Vorgang informiert und begeben sich zu ihr in den Lagerraum. Einer der Fremden enthüllt Borgimplantate an seinem Arm und stellt eine Verbindung zu Seven her. Diese erwacht jedoch und wehrt sich, durch das Hinzustoßen eines Sicherheitsteams kann sie befreit werden.
Rückblick: Die Überlebenden bereiten sich Nahrung zu, wobei bei allen plötzliche Erinnerungen an ihr Leben vor der Assimilation auftauchen. Sie erinnern sich an ihre Namen und ihre Verwandten. Seven versucht verzweifelt die Borg-Ordnung aufrecht zu erhalten.
Gegenwart: Der Doktor untersucht die drei Fremden und stellt fest, dass es sich um ehemalige Borg-Drohnen handelt, deren Implantate entfernt wurden. Er hat eine neurale Verbindung festgestellt durch die alle drei miteinander wie in einem kleinen Kollektiv verbunden sind. Seven erinnert sich nun, dass diese drei vor acht Jahren mit ihr abstürzten, und anschließend wieder reassimiliert wurden. Die Ex-Borg erklären, dass sie nach der Reassimilation eine Verbindung unter sich feststellten, wodurch jeder die Gedanken und Gefühle des anderen empfangen konnte. Das ?Rauschen? des Kollektivs war ersetzt worden durch die permanenten Stimmen der beiden anderen, was für die drei eine große Qual darstellte. Als es ihnen nach langer Zeit gelang, aus dem Kollektiv zu fliehen, machten sie sich auf die Suche nach Seven, in der Hoffnung, sie wüsste, weshalb diese Verbindung besteht und wie man sie trennen konnte. Seven erkennt, dass ihnen Teile der Erinnerung an den Absturz und die darauffolgende Reassimilation gelöscht wurden. Sie möchte ihr neurales Interface mit der Gruppe verbinden, da dadurch voraussichtlich die Erinnerungen wiederhergestellt würden. Trotz des Risikos, dass dadurch Seven in das Kleinkollektiv integriert würde, wird der Versuch gestartet. Es funktioniert und alle vier haben nun Zugriff auf den Zeitraum auf dem Planeten: Als die Überlebenden feststellen, dass das Kollektiv sie lokalisiert hat, werden sie von Panik ergriffen. Sie zerstören den Peilsender und flüchten. Seven bleibt allein zurück, ihre beginnende Individualisierung beschert ihr die Angst vor dem Alleinsein. Kurzerhand verfolgt sie die drei Flüchtenden. Einen nach dem anderen holt sie ein und injiziert ihnen Nanosonden, die die Borgverbindung untrennbar wiederherstellen. In diesem Moment reißt die Verbindung zwischen Seven und den drei Ex-Borg an Bord der Voyager. Alle vier werden ohnmächtig. Als der Doktor Seven aufweckt, muß er ihr mitteilen, dass die abrupte Trennung die Kortikalimplantate aller drei Ex-Borg zerstört hat. Nur eine Reassimilation ins Borg-Kollektiv kann sie nun noch retten, ansonsten hätten die drei nur noch ca. einen Monat zu leben. Seven entscheidet sich dafür, sie lieber einen Monat frei leben zu lassen, als sie ein Leben lang als Drohne vegetieren zu sehen. Die drei werden aufgeweckt, sie sind mit Sevens Vorschlag einverstanden, obwohl sie ihr Vorgehen damals auf dem Planeten nur schwer verzeihen können. Alle drei machen sich auf, ihre Zeit in Freiheit und ohne die Gedanken des anderen zu genießen.
Bei einer folge wurde der Nahrungsgewinn erklährt.
Die implatete stellen die nötigen Nährstoffe her.
Und bei den Absturtz konnten sie sich nicht regenerieren, also musten sie Festenahrung zu sich nehmen. Der Biologischeteil kann ohne Nahrung nicht lange überleben^^.
So habe ich es im Kopf^^.
so : gestern am 13.11.04 war in ENT das mit die Borg : ich habe zwei Fragen dazu :
1. Das Borg-Schiff das in der Antarktis abgstürtzt ist war das was von der Enterprise-E in Star Trek 8 abgeschossen worden ist, oder ?
2. Wenn die Nanoteilchen die Zellen reparieren oder wiederherstellen sind Borg eigentlich nicht "kaputt" zu kriegen, oder ?
mfg Spuck
1. ja
2. ja, aber sie können auch keine wunder vollbringen, nur ziemlich komplexe nervenschäden reparieren. wenn der borg aber ne volle slave in den bauch, oder sonstwohin bekommt stirbt er auch an seinen verletzungen
Picard23
09.02.2005, 19:27
? Wieso Hierachie
Die sind doch alle ein grosses Bewusstsein
da befiehlt niemandem etwas, die Drohnen sind wie ein Teil der Queen. :motz: (Ich mag einfach den Smilie tut nix zur Mail)
in VOY ist es mir aber schon so vorgekommen das die Borg quenn alles befiehlt :roll:
P.S. ich mag das smilie auch ^^ :motz:
Also wenn ich das richtig in erinnerung hab, kontrolliert die Borg Queen grob alle Drohnen, diese sind aber noch in Unimatrizzen unterteilt, und jedes Borgschiff hat auch noch im zentralen Plexus seine eigene KI-Routinen, um Standard Aufgaben zu erledigen.
Das mit dem Zentralen Steuerkern in jedem Borgschiff wird in der Folge erwähnt in der Seven-of-Nine von den Persönlichkeiten die sie assimiliert hatte kontrolliert wird, weil der Zentralcomputer eines Kubus von einem Computer Virus verseucht wurde.
Die Borgkönigin kann aber jederzeit jeder Drohnen einen Prioritätsbefehl geben.
jo, interessant wärs mal zu wissen wie die Borg aussahen bevor sie sich mit Metallteilen modifizierten. (muss ja vorher ja eine natürliche Rasse gewesen sein)
Föderation
24.06.2005, 21:30
Ich habe ja die These, dass die Borg in Star Trek 01 - Der Film (Director's Edition) enstanden sind, als sich diese Maschine mit dem Menschen da verbudnen hat. Jedoch würde dies nicht erklären, warum die Borg im Delta Quadranten beheimatet sind und warum die Borg bereits in den Folgen mit Archer auftauchen. Die Folgen mit Archer könnten vielleicht damit begründet werden, dass sich eine Drone beim VErsuch den Start des ersten Warpfluges zu verhindern, heruntergebeamt hat.
Aber die Borg sind allegemein ein Mysterium, wenn es um deren Herkunft geht. Da kann man nur spekulieren.
Hirogen(CD)
24.06.2005, 23:42
Ich habe ja die These, dass die Borg in Star Trek 01 - Der Film (Director's Edition) enstanden sind, als sich diese Maschine mit dem Menschen da verbudnen hat. Jedoch würde dies nicht erklären, warum die Borg im Delta Quadranten beheimatet sind und warum die Borg bereits in den Folgen mit Archer auftauchen. Die Folgen mit Archer könnten vielleicht damit begründet werden, dass sich eine Drone beim VErsuch den Start des ersten Warpfluges zu verhindern, heruntergebeamt hat.
Aber die Borg sind allegemein ein Mysterium, wenn es um deren Herkunft geht. Da kann man nur spekulieren.
Eine gute These jedoch wurde sie sowohl in TNG als auch in VOY einige mal widerlegt ;) zb. sagt Guinen in Star Trek - TNG dass die Borg schon einige Hundert, wenn nicht sogar tausend jahre alt sind insofern können sich gar nicht bei Star Trek 1 entstanden sein.
Soweit es in VOY erklärt wird, sind die Borg schon einige 1000 Jahre im Delta Quadranten und haben sich erst in den letzen 3-500 Jahren so schlagartig ausgebreitet, warum ist nicht bekannt ;)
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